marinka: Nějak nechápu jak to, že seš ateista souvisí s tím, že neumíš rybařit? Ale určitě to bude mít nějaký logický vysvětlení.oNO JE TO SLOŽITĚJŠÍ, VĚŘÍCÍCH JE PLNO LIDÍ, ALE V TO, ŽE EXISTUJE NĚJAKÁ VYŠŠÍ MOC. nO A KAŽDEJ JÍ ŘÍKÁ NĚJAK A KŘESŤANI jEŽÍŠ. No, já si taky pojmenovávám kdeco.Ty jo, ten asi na stálý zaměstnání neměl moc času, ale jeho stařík(tatínek) myslim pracoval.
zlomenymec: Dodal jsem bod 18.
Jinak já nejsem ateista, nýbrž agnostik No všichni ti první křesťani byli přece rybáři, teda apoštolové určitě, co si tak vybavuju. Tak jsem měl za to, že by správný křesťan měl umět rybařit, no ne?
Jo, jeho tatík byl tuším truhlář.
marinka: Podívej, přece nepůjde proti hodně uznávanýmu nadřízenýmu, ale teda fér to neni. A taky, jestliže byl Josef pro tyhle účely nepoužitelnej, tak co měla chudák ženská dělat.To, že to Pepajzovi pak bylo fuk, to už je jeho problém. No možná nebylo, ale neozval se.S těma rybářema mi to nějak uniklo, ale díky za objasnění. Taťka(jeho) byl tesař, to zas vím díky hospodyňce. Člověče, ten tvuj blog začíná bejt nějakej vzdělávací, nepůjdeš ty do školy
?
zlomenymec: Nevím, taky si bůh mohl stvořit někoho sobě rovnýho, nebo spíš sobě rovnou. Ta by mu pak zatla tipec s takovejma úletama. A navíc, kdo ví kolik takovejch případů bylo? =/
O škole mi tady nemluv
marinka: Se v tom moc šťouráš, Jožin si za to může sám, když si to nechal líbit, tak se neni co divit, že si nejvyšší pro tuhle "akci" vybral zrovna jeho ženu. Proč by si vytvářel sobě rovnou? By mu do toho akorát mohla kecat a bylo by všechno jinak. Se ho nechci zastávat, ale fakt si myslim, že to neni jenom jeho chyba. Spíš bych tu 18ku viděla tak, že jako neni pěkný využívat přehnaný dobroty, ochoty, blbosti(nebo co to zrovna u Josefa bylo)fakt neni pěkný.Takže tak.
noctuelle: Hele, ale Maruš nebyla vdaná, nýbrž pouze zasnoubená, což je VELKEJ rozdíl.
Ale jináč jsem se teda docela pobavila, to uznávám.
(Mimochodem, víš, že mě máš v odkazech špatně napsanou? No jo, dneska jsem zlá, vím to...
)
zlomenymec: No rozdíl to je, ale stejně. A Joska si ji stejně vzal? Do toho bych teda nešel
U a I jsou těsně vedle sebe... =)
yamato: víra...bůh...nebo bohové...jestli existují tak jejich přívrženci mají na svědomí vic obětí než všechny katastofy epidemie hladomory můžu pokračovat...křesťanství je jako fašizmus kvůli oboum umírali lidé...zbytečně...a to me sere když někdo zhebne za dobrou věc svobodu svého státu nebo nějak tak ale když někdo vezme bombu a pujde se někam odpálit a roztrhá celou třídu malích dětí tak mi to připadá krajně noneinoption...víra by měla být zakázana...fašismus byl taky a to kvůli němu nebyli tak strašné zvěrstva...hlavní je nestat se grázlem jak ti co zabili malí dobý víly...musim přestat poslouchat landu už píšu cipoviny a písnička mi leze do textu...jdu rozdrtit německo a SU do heart of iron 3!
jesus: Jako ale, na druhou stranu, kdyby ses dal na víru, možná by sis už KONEČNĚ našel babu!
hospodynka: No na druhou stranu mít sex až po svatbě, nemusela jsem se vdávat v šatech jak pytel
opaline*: Nesouhlasím, náboženství není omyl - to církve jakéhokoliv druhu jsou omyl. Všechna teorie je fajn do té doby, než se dostane do rukou mnoha lidem, a pak už to fakt sranda není.
Já zase četla Jeho temné esence od Philipa Pullmana. Nádhernější knihy neznám. Pullman je jeden z hlavních představitelů bristkých atesitů, a upřímně řečeno, ateisti mě nezajímají do té doby, než začnou ohrožovat mě nebo někoh na kom mi záleží, ale extremismus všeho druhu je na škodu. Takže ať si týpek dělá co chce, ale napsal ty nejlepší knihy jaké znám a krom toho strašně pravdivé
pajenka®svetu.cz: Já chodím na bývalý biskupský gymnázium, věřící nejsem, ale k těmto lidem mám úctu... i když některé jejich praktiky a názory také nesdílím. I mezi mými přáteli jsou křesťané...
A nemyslím si, že samotné náboženství je omyl... ale lidi, kteří si to vykládají po svém a ubližují ve jménu náboženství okolí jsou omyl...
zlomenymec: Nemáš nic proti katolíkům, ale oni proti tobě něco mají. Nepřijmulas Ježíše jako svého pána => máš v srdci ďábla, a tudíž jsi nebezpečná (To si nevymýšlím, to jsem slyšel popř. četl od vícero lidí)
pajenka®svetu.cz: Jde o lidi...to, co tady píše zlomenýmeč je ta forma fanatismu a i takové jsem potkala... ale v tomhle světě žiju s katolíky a vím, jak dobře dokáží člověka přijmout...a do ničeho mě nenutí, nevyčítají...
pajenka®svetu.cz: A ty to nechápeš a soudíš podle toho, co jsi někde četl, případně slyšel
zlomenymec: A podle čeho jiného je mám soudit, než podle toho, co mi sami řeknou?
pajenka®svetu.cz: Hm... soudíš všechny podle pár jedinců... vážně... oni mají svoji víru, věří v něco nadpřirozeného. Já jsem člověk zaměřený spíš racionálně...
Ale víš, že tahle debata nemá smysl? Budeš si stát za svým názorem stůj co stůj, takže od tohodle článku raději už dávám ruce pryč. Svůj názor jsem řekla...
Jen jsem chtěl říci, že s těmi lidmi žiji už čtvrtým rokem, zažila jsem už i extrémy, ale většina z nich takoví nejsou... moje dvě dobré přítelkyně jsou věřící(křesťanky), ale k tomu, co ty tady říkáš mají straaašně daleko. To bys musel zažít...
zlomenymec: Tak já znám taky normální křesťany, jde o to, kdo to jak hrozí a co jsem se tak bavil s katolíkama, tak mi občas zůstal stát. Rozum
Pak znám i jiný křesťany, s nima chodím občas do čajovny a kecám s nima o tom, jak se bůh má a co dělá a tak Ale to jsou všichni protestanti.
To se mi pak nemůžeš divit, že to trochu zevšeobecňuju A navíc, je to jenom *můj* názor, a ten může být nespravedlivý jak chce, protože je můj a můj a můj!
pro-ana-lila: Ja sem na to přišla asi takhle myslim že sem takovej polo věříci protože vánoce a velikonoce pro me nejsou uplne košér a slavim je celkem ráda. Náboženstvi neni omyl protože když dřiv nebyla televize tak co mely lidi jako dělat Takže si vymysleli takoveho BigBradra a to jim vydrželo dodnes. Myslím že nejvetší omyl je nasili zpusobene náboženstvím.
pro-ana-lila: Ale tak ja to beru tak že mi přide blbi řict si Bůh není Řikám si ted me 100% uslyší a zejtra me přejede auto.... Neviš co se takovému bohu honí hlavou.
JJ Sabrina me bavi tak do te 4 serie pak to je kravina
femme®bonzuje.cz: Buh je. V nas vsech. Je to ten hlas, co ti rika, ze neco je spatne, tohle nedelej, tamtomu pomoz, toho zachran. A ty s nim ostatne rozmlouvas dost casto!!!
zlomenymec: To je moje svědomí, děfče, vážně pochybuju o tom, že by moje svědomí stvořilo realitu, vesmír, Zemi, lidi, rostliny, zvířata a zubní kazy
konackaelle: Já jsem pohanka. Pohanství bylo dřív než křesťanství, a kdyby si chlapy nevybrali Ježíše, vybrali by si někoho jinýho. Jim se prostě nelíbilo že se uctívá Bohyně Matka, chtěli být oni ti velcí a dovolovat si na nás, ženy. A když jsme vařily léčebné odvary jako babky kořenářky? Upálit. Johanka z Arku? Upálit. A víš jak to na začátku 19. nebo 20. století (už si to moc nepamatuju) nazvali? Justiční omyl! Hajzlové. Prej justiční omyl. Hele, nechci působit tak, že pohanství je to nejlepší na světě, ale to tě aspoň nevodí za nos, v pohanství je Matka Bohyně už nejmíň 3000 let, a ostatní bohyně, ale velitelka je Matka Bohyně, žádný chlapy.
______________________________________________
Křesťanství bylo založeno od toho, aby byli chlapy ti kingové a ženský se jim museli podřídit. Nevyvracuju nikomu jeho názor, mám svůj.
yamato: mě by se líbyla ženská bohyně...hmmmmmm (ukapávaj sliny) (utíram hubu)...proč vlastně neni žena jako ten king? ve všech vírách to tak je. vždy tam je chlab...to je dobrej názor konackaelle
konackaelle: Na tom je založeno pohanství, hele nechci shazovat, ale ten kdo napíše líbila s Y tak asi o pohanství nemá ani páru xD Něco si o tom zjisti, třeba budeš taky v tom našem pohanském "spolku"
walome: Teda tímhle sis naběh, jenom na pise.cz jsem narazil na tři fanatičky. Jedna z nich chce dokonce zakázat potrat v ČR. To, že by pak do těch holek strkali nahřátý ramínka někde v garáži, to je jim už fuk.
Jinak s Tebou 100% souhlasí. Podle mě lidi věří v Boha, protože nemaj fantazii na to vymyslet si vlastní víru. Já např. věřím v Náhodu, což je o stupeň míň než Osud a o stupeň víc než náhoda s malým "n". Ovšem ta, na rozdíl od Boha funguje, páč se nejedná o výmysl, ale o čistou matematickou pravděpodobnost Ale stejně.
Ale tyhle názory já už dávno nehlásám, protože 1) na jednom foru na mě vyběhli, 2)když jsem zmínil, že je křesťanství (teda v mém případě veškeré náboženství, klidně i to Východní = to ani tak není náboženství jako filozofie a psychologie) blbost, vrhla na mě kdysi jedna holka takový pohled "ty seš ale debil" a nedala si vysvětlit, že není divný zavrhovat křesťanství, ale JE divný, že v něj tolik lidí jetě věří. TOLIK LET!!!!! I přes výlety do vesmíru a všechno!!! A hlavně mě sere, kolik lidí bere na křesťany ohled. Nikdo neřekne "bůh neni, je to blbost", ale všichni tvrdí "já v boha nevěřím, ale kdo ví..."
Prostě bůh neni, je to blbost. Nikomu to neberu, ať mě ale nepruděj starý panny u vchodu do metra se Strážnou věží v ruce. Jako třeba kámoš je křesťan a teď má ve dvacetitřech letech děcko, takže...
marinka: Když jim řekneš že jsi budhista, muslim, zkrátka cokoliv jinýho než jehovista, tak Tě prudit nebudou(asi). Mě od tý doby kdy jsem jim to řekla přestali navštěvovat(je to pár let).
jenny*: docela chápu křesťanství v době před Darwinem, lidi si zkrátka nějak potřebovali vysvětlit, jak to všechno vzniklo.. a ti, kteří to vymýšleli, vůbec nebyli blbí, že udělali z církve takovou instituci, která si dosti vydělá, ovládá lidstvo a ještě je "nedotknutelná", protože, když se obrátíš proti ní, pěkně se ti to vymstí (strach je účinná zbraň)...
ale co nedokážu pochopit je ta neskutečná síla náboženství, která trvá doteď, vždyť víme, že tu byli dinosauři, že existuje evoluce, lítá se do vesmíru, Země už nějakou dobu není placatá, vědci geneticky modifikují živočichy, atd. atd. tolik se toho změnilo, ale spousta lidí stále věří v Boha (bohy), i když neexistují žádné důkazy... oni samozřejmě nepotřebují důkazy, protože už jen pomyšlení na to, že by Bůh možná nemusel být, je rouhání a je to špatné... kdyby Bůh byl, k čemu by mu byl sex až po svatbě? celibát? sebetrýznění, půst, žádná antikoncepce? církev je blbost a myslím, že kdyby Bůh existoval, tak by církvi samotné nikdy nedovolil vypadat tak, jak vypadá...
Podle mě není vyšší moc, proč by měla být? Vždyť ono se to na zemi vždycky utvářelo tak nějak samo, až v poslední dobou do toho trochu rýpe člověk, ale to koneckonců taky může být bráno jako součást evoluce... náboženství vždycky bylo a dodnes je pro věřící pořádná berlička, určitě je moc fajn věřit, že nad tebou někdo bdí a pomáhá ti... že na to nejsi sám
ať si lidi kldině věří, ale svým způsobem je to zbabělé a hloupé, protože jen proto aby krutému světu nemuseli čelit sami, tak si vymyslí něco nadpřirozeného a popřou tak svůj racionální pohled na svět, který jako jediný živočich na Zemi získali a se kterým by mohli čas promarněný modlitbami využít ku prospěchu sobě samému či všem...
snad jednoho dne víra jako taková vymizí... svět bude srozumitelnější a jednotnější
zlomenymec: jenny+bratr walome - *přikyvující smajlík*
Mně vždycky přišlo, že jsou lidi v tomhle strašně arogantní. Když už není Vesmír nekonečný (?), tak je přinejmenším *obrovsky obrovský*. A lidi mají stejně pocit, že se to všechno, celá existence, život, realita, smrt a vůbec, točí jenom kolem *nich* WTF?
Teď jsem si vzpomněl na Stopařova průvodce a to nejhorší mučení, jaké kdy kdo vynalezl- teleskop (či něco podobného), který vám ukáže, jak moc jste proti vesmíru *nepatrní*.
A lidi, aby nemuseli snášet tu krutou realitu, čili že není žádná spravedlnost (jen ta, kterou si sami zařídíme) a že na nás pranic nezáleží, vymysleli si boha/bohy.
A hned se žije líp. Teda někomu, žejo.
Darwinova evoluční teorie má sice díry, ale vemte v úvahu, že s ní přišel před stoletím a půl, žejo.
(Byl se někdo podívat na stránkách Létajícího špagetového monstra?)
janus®svetu.cz: Přišla jsem sem, protože jsi mi nechal komentík na blogu. A nemohu odejít. Čtu a čtu a čtu.
Tenhle článek a komentáře k němu, je velice zajímavý. Já jsem křesťanka, ale nikdy bych nikomu svou víru nevnucovala - je to moje rozhodnutí a jestli je někdo věřící nebo ne, to je jeho věc. Ale fakt je ten, že když mi bylo v životě nejhůř, obracela jsem se modlitbou o pomoc k Bohu. Jestli mi pomohl, či zda jsem se já sama, svou vůlí, dokázala postavit zase zpátky, to nevím. Ale víru v Boha jsem neztratila.
zlomenymec: Jo, taková je povaha tohodle blogu. Jakmile se začteš, musíš číst víc a víc a nemáš dost. Nakonec přístup na blog zpoplatním a vydělám nehorázný prachy, ale to samozřejmě až v době, kdy budete závislí... aj, teď jsem to vyslepičil
No, je jasný, co bych na to řekl já. Ale tak... když ti to pomáhá
janus®svetu.cz: Asi budu brzy závislááááááá A kolik jako myslíš, že by byla cena za přečtení jednoho příspěvku? No? Nebo se bude platit za vstup?
Hele, nejsi odchovanec Julínka?
zlomenymec: Já bych to viděl spíš na pravidelné měsíční příspěvky a s ním povolený přístup na blog
O ničem takovým nevím
sid: Já si myslím, že Ježíš existoval, ale byl to obyčejný člověk, který si myslel, že může něco změnit, zlepšit. Jako Mohamed a jiné jinde.
Náboženství samo o sobě vždycky vzniklo s dobrými úmysly, je pravda, že se to párkrát za historii vymklo z rukou, jenže co ne? A za to nemůže podstata náboženství, ale lidé - ti to zkazili, nechovali se, jak měli, prodávali odpustky, zneužívali moci...
Věřící jsem, ale nevěřím v církev.
Věřím, že kdybychom se všichni chovali, jak nejlépe dovedeme, byl by svět lepší - vím, že by se vždycky našli někteří, kdo by toho nzeužil.
A myslím, že věřící nevěří proto, že by si mysleli, že jim Bůh pomůže - totiž, Bůh pomáhá jen tomu, kdo si pomáhá sám (snaž se a bude ti pomoženo). Nejsme tu proto, aby Bůh dělal něco pro nás. On nám dal život, co víc můžeme chtít? Nemáme chtít víc, máme dávat - tedy, to si myslím, že tak to můžou brát - my máme sloužt Bohu, ne Bůh nám.
(Ale všeho se dá využít - teď dři, odměněn budeš po smrti)
Základ to ale nebyl špatný - měla to být pravidla, aby se žilo lépe. Něco je dnes již překonané, zastaralé, ale všechny staré zákony jsou dnes... staré (nemusí to být náboženské).
Nezabiješ, nepokradeš - představte si takový svět! Já vím, idea, nemožná, ale hezký sen.
Do lidského těla se nesmělo zasahovat - vzniklo to jako reakce na války, zabíjení (zranění, zabití, tělo, krev) - ale pak kvůli tomu zakazovali pitvy - lékařství.
Všechno to vychází ze správných úmyslů.
Každé náboženství.
Islám taky. Vzniklo to jako nejmírumilovnější náboženství. To křesťani si začali
zlomenymec: Jo, tak Ježíš existoval, o tom žádná (a kde by dneksa byl bez Bible? =) Tomu říkám síla literatury!)
Já jsem to psal v tom posledním článku (Den plný náboženské osvěty)- Bible je co se morálních a etických zásad fakt supr. Kdyby se tím lidi řídili, byl by na zemi hotový ráj.
Ale k tomu člověk nutně nepotřebuje Bibli. Je tu x dalších takových děl, popř. si člověk může soubor morálních hodnot utvořit i "sám" (za pomoci rodičů).
Bůh, podle mě, pomáhá jen některým =/ Jak jinak si vysvětlit, že se někdo "zázračně" vyléčí ze zhoubné choroby a x dalších lidí (stejně "dobrých", stejně věřících) ne? To z lidského vnímání světa nemá logiku. Proto se mi tak hrozně líbí ta Descartova myšlenka v jeho Rozpravě o metodě- že Boha nemáme šanci pochopit, máme se řídit Biblí, ale tím to hasne. Nemáme se snažit ho pochopit nebo si snad vykládat jeho vůli- to dělají jenom šarlatáni
Tenhle názor bych i bral. Bůh jako absolutně dokonalý a my jako hrozně nedokonalí- jak ho potom můžeme nějak pochopit? Čili pravidlo "pomož si, a pak ti Bůh pomůže" má prostě čistě pragmatický význam, žejo.
Prostřednictvím Bible asi těžko, tu jednak psali nedokonalí lidé (4 evangelisti, 4 různé pohledy na jednu a tu samou událost), navíc si do ní v podstatě "každý" mohl přidat a nebo naopak vyškrtout co chtěl (viz "Deuteroizajáš" a jeho úprava Bible, která z křesťanství udělala striktně monoteistické náboženství nebo naopak Jidášovo evangelium, kde byl úplně jiný pohled na Jidáše, který se ovšem křesťanství do krámu nehodilo, tak ho zničili...)
Tak jak má pak člověk vědět co fakt chtěl Bůh lidem říct a co ne? Ty úpravy jsou celkem zásadní. Nebo Makabejské války. Do tý doby v židovství nebylo o posmrtným životě ani zmíňka. Teprve až po tom si to tam Židé dodali, aby odměnili ty, kteří bojovali na "správné" straně a naopak zatratili ty, kteří bojovali na straně "špatné".
Proto tak nesnáším když se někdo ohání Bibli- Ale Bible říká tohle a tohle!
No a co? V Bibli mohlo bejt klidně x různých variant. Je v tom prostě nehoráznej bordel.
Nebo když chodím s několika protestantama debatovat do čajovny, tak občas slyším "Ale to je katolickej nesmysl, to si do Bible přidali katolíci!"
Jako co to je?
A to samozřejmě neplatí jen o Bibli. Krásný příklad je třeba i ten Korán- původně mírumilovné náboženství... záleží ale na tom, jak si ho člověk vyloží.
"měla to být pravidla, aby se žilo lépe." Jo, to je fakt. Aby se lidi vyrovnali s utrpením a tak. Myšlenka to byla dobrá. Výsledky nebyly dobré (Cimrman)
Zkrátka co se tak neobratně snažím říct je to, že náboženství je podle mě hrozně dvojsečná zbraň a lidi nemají šanci se někdy polepšit nebo snad i pochopit.
Náboženství tu je už několik tisíciletí. A stejně ten svět vypadá tak, jak vypadá.
Čím to je, čím to je... ?
sid: Dinosauři tu byli, ale to nevyvrací víru, jen Bibli a církev... A navíc, my nejsme nejdůležitější, ta proč to "k obrazu svému", že - to vymyslela církev. Ale Víru církev nevymyslela! Ta vznikala všude na světě.
Bůh není něco, co sedí nahoře na obláčku a má to tvar vousatého dědečka. Bůh je prostě naše víra a každý z vás v něco věří, to nepopřete. Já dávám přednost slovu doufat než věřit
Co dělá z člověka člověka? Tělo? Paměť - vzpomínky? Čich, hmat, chuť, zrak... o co všechno bychom museli přijít, abychom už o sobě neuvažovali jako o "JÁ"... možná je to jen v mozku, nevím, ale nebojím se. )
zlomenymec: Já věřím vě vědu. Věřím, že věda jako taková je objektivně schopna popsat jak vznikl svět, co se stane po smrti, jaký je vlastně vesmír, jak funguje lidská myšlenka atd.
To, že to zatím neumíme, je věc druhá
víra: Ježíš je Pán a vše vidí, obrať se a poznej lásku a pravdu. Ježíš je Boží Syn, Bůh je Stvořitel, náš Otec a evoluce je hloupost i kariéra! Sex patří do manželství, musíš uvěřit a přestat hřešit, alkoholismus je hřích a kouření a večírky taky
poznání života: Jak přemýšlíte ve svém srdci o Ježíši Kristu, takový jste člověk. Ne každý křesťan je skutečný křesťan, i když to o sobě tvrdí, chodí do kostela a hlásí se k nějaké církvi. Křesťanství není náboženství v pravém slova smyslu, jedná se o společenství lidí, kteří do svých srdcí přijali Ježíše Krista.
Co Vás přitahuje na druhých? Většina lidí by řekla laskavost, věrnost, spolehlivost, schopnost odpustit, nesobeckost, pravdomluvnost... každý tohle hledá (alespoň u svých nejbližších), ne každý nachází. Nebo se pletu?
Jak by Bůh, který mne stvořil, mohl šířit zlo, nenávist, sobectví, nevěru či vraždění? To nemohou být Boží atributy, neboť se neshodují s mým smýšlením, ani se smýšlením mnoha jiných dobrých lidí. Stačí se podívat na zvěrstva druhé světové války. Takové vlastnosti pravý Bůh nemá, takové vlastnosti mají jen takoví lidé, kteří nic nepochopili.
Jak mohu tvrdit, že jsem světlo i tma, když se s tmou vnitřně neztotožňuji? Jak mohu tvrdit, že jsem dobro i zlo, když zlo odsuzuji? Jak mohou zlí soudit dobré, když jsou sami zlí? Jak mohu tvrdit, že cesta spásy je skrze ustanutí a vychladnutí, když mé srdce touží žít a milovat? Skutečný Bůh přece v sobě nemůže mít oba protipóly, které se vylučují.
Jaký Bůh by si tedy získal moji lásku? S jakým Bohem bych chtěl strávit věčnost? Jakému Bohu bych se nebál s čímkoliv svěřit? Přece takovému Bohu, který představuje dobro, světlo, teplo, přijetí. S takovým, který mě bezvýhradně miluje, který by byl ochoten za mne i zemřít...
Existuje v lidské historii někdo, kdo by o sobě tvrdil, že je zjevením Boha v lidské podobě? Někdo takový existuje - přece Ježíš Kristus. Tak proč ho naivně odmítat?
Kdo může pochopit, prosím pochop. "Hle, stojím u dveří a tluču."