Zlomený meč
"Leuconoe, neptej se, je zakázáno vědět jaký konec přichystá Bůh mně či tobě. Nezahrávej si ani s Babylonskou věštbou. Lepší je smířit se prostě s tím, co ti život přichystá. Ať prožiješ ještě několik zim anebo ti Jupiter daruje tu poslední, která teď omývá skály na pobřeží vlnami Tyrhénského moře - buď prozíravý, napij se vína. Omez vlastní přání na krátký čas. Jen co si povídáme, nepřející čas nám utíká pryč. Využij dne a důvěřuj, jak nejméně můžeš, v budoucnost."
Horatius: úryvek z díla Óda IX
Článek Proč modelky nepřijdou do nebe (podle Platóna)
Komentáře k článku: Proč modelky nepřijdou do nebe (podle Platóna)
pianista: Může teoreticky existovat model šmrncnutý metrosexuálem, který hezky skloubí péči o vzhled (a dejme tomu i tu tělesnou rozkoš, když jinak nedáš) s filozofií a bude mít vystaráno? Teda ne že bych se chtěl dostat k bohu... Nebe mi stačí. 
A co chytré prostitutky, které se filozofie nebojí ani k ní nemají odpor?
Ale řekni mi, k čemu ty smysly a požitky mám? Mám se všeho vzdát a obrátit se k filozofii jen proto, abych se moje duše nezasekla mezi troposférou a stratosférou? 
zlomenymec: No, ono jde o to, že v posmrtným životě jsou ještě další kritéria pro rozhodnutí o tom, kam duše přijde (podle toho, jestli byl člověk dobrej nebo sviňák)... s tou filozofií za života to je tak, že se "opravdový" filozof vlastně celý svůj život připravuje na smrt a posmrtný život- tedy zkráceně, čím víc si budeš užívat tělesností, tím zmatenější bude tvoje duše po smrti, protože se v tom posmrtným životě nebude moct vyznat
Ale když budeš dobrý člověk, tak k tobě nakonec přijde tvůj daimón a povede tě.
Takhle jsem to aspoň pochopil
Za to "jen proto" v poslední větě by tě Platón zalehnul svým tělem a válel by se po tobě tak dlouho, dokud by tě neumačkal Jinými slovy ano, to bys podle něho měl I když na druhou stranu to je dialog Faidón, čili tam mluvěj se Sokratem těsně před tím, než má spáchat sebevraždu a on je ujišťuje o tom, jak bude ten posmrtnej život fajn...
pianista: Sokrates i Platón by si mohli zkusit mě zalehnout... A víš co? Byli to chlapi. Nevěřím, že si neužívali tělesností. 
Ty věříš? Kážou vodu a pili víno.
zlomenymec: Platón by tě zalehl, to mi věř, ten byl širší než delší (Platón= široký ), tzn. Platón byl "širokej" a Sokrates zase ošklivej. Takže...
Já tomu věřím i kvůli faktu, že Sokrata pro to vlastně zabili
pianista: Řekni mi... Ty jen interpretuješ, co ti šílenci vymysleli nebo se s těmi skutečnostmi popsanými v článku ztotožňuješ?
zlomenymec: Jen s některými. Třeba ten Platónův důkaz nesmrtelnosti duše (kterej je mnohem komplexnější než jak jsem ho zinterpretoval já) je docela zajímavej a to si pak člověk říká- ale jo, na tom by mohlo něco být!
Já to spíš vnímám vždycky jako takový výlet do dobového myšlení a vždycky mi to přijde hrozně zajímavé, kdo co říkal a taky proč to říkal (viz. Hobbes: Lidi bez civilizace jsou špatní, s civilizací jsou dobří a Rousseau, kterej tvrdil přesnej opak )
Nebo jsem třeba zjistil, že jsem se odjakživa řídil Kantovým kategorickým imperativem bez toho, že bych o něm věděl
Takže zkrátka s něčím ano, s něčím ne a s něčím nevím
pianista: Stejně si myslím, že je lepší žít než filozofovat. I když ten Descartes vlastně říkal \"Myslím, tedy jsem.\" Takže kdyby nefilozofoval, tak by asi nebyl nebo co.
zlomenymec: Je lepší žít než se připravovat na smrt, to asi ano Filozofovat se dá i jinak, požitkářsky
S tím Descartem je to trochu složitější, ale to si nechám na Indy
zlomenymec: I kdybys byla ošklivá (viz. komentář Slánky), tak to samo o sobě by tě nezachránilo
zlomenymec: Jen tu tlumočím Platónovy myšlenky! A ty na mě takhle! Na hranici s tebou!! 
imperatrice: Tak já to mám teda taky spočítaný. Nemíním se na smrt připravovat a minulej tejden jsem si koupila hříšně drahou kosmetiku. 
zlomenymec: No jak já to vidím, tak pro vás všechny budu muset po smrti přijít osobně i se svým daimonem, abych vás navedl na správnou cestu, jinak tam budete ztracený a koukat a nebudete vědět kudy kam 
zlomenymec: Možná můžem udělat nějakou dohodu, že kdo tam bude první a vyzná se tam, tak tam někde pak počká a odchytne i nás ostatní... Platí?
imperatrice: Jo. Skládací deštník s sebou a držet nad hlavou, pane průvodče, ať tě dobře najdeme! Jo a ještě musíš umřít jako první.
zlomenymec: Tak nemusím to být nutně já, kdo tam přijde první, žejo!
Poznávací znamení bude heslo: Kanárek nakopl kyblík!
Dobře si ho zapamatujte
nebožka: A co ti, co jednají primitivně (obřadně tancují kvůli botám), ale z přemýšlení o smyslu života si pořídili depku?
zlomenymec: Takový radši rovnou šoupnou do místnosti, kde jsou všichni jejich oblíbenci, aby si tam s nima mohli povídat. Je to lepší, než aby se je nechali volně potulovat v Hádu a děsit tak ostatní spořádané duše
marinka: A ty kecy, že když si to odhlasujem tak budeš fialovej to mělo bejt jako co? 20 jich určitě bylo a Orchi měla narozky.....a ty takhle?Jen počkej Mečoune
.
zlomenymec: Za prvé mělo být 20 hlasů PRO, a to nebylo a za druhé Orchidejka pak sama říkala, že jí šlo hlavně o ten titulek a ten tady zůstal, takže 
marinka: No dobře, tak dejme tomu, i když....
A tak hlavně, že zůstal aspoň ten titulek.Ale jenou....
jednou se dočkám a bude to tu FIALOVÝ.
orchidejka: No, to by mě zajímalo, jak jsi na tohle zase přišel.
Dle mého názoru je to blbost, protože filozofie taky říká, že tělesná a psychická stránka je propojená. Když se člověk dobře stará o duši, tak se to projeví na tělesné stránce a naopak. Když člověk sportuje a stará se tím o tělo, tak to má vliv i na duševní rozpoložení.
A když člověk jenom sedí a neposiluje svaly, tak brzo shnije a umře zbytečně brzo. Přitom kdyby zdravě jedl, sportoval a staral se o svojí tělesnou stránku, tak by mohl nad filozofií přemýšlet mnohem dýl.
zlomenymec: No jestli si myslíš, že jsem tohle vymyslel JÁ, tak to mi teda fakt lichotíš Stačí si prostě přečíst dialog Faidón
"filozofie taky říká, že tělesná a psychická stránka je propojená" To by mě zajímalo jaká filozofie, protože Platónova teda rozhodně ne (patrně někoho, kdo přišel až po Platónovi). Platón v tom má jasno, duše a tělo jsou dvě naprosto odlišné věci a propojené nejsou vůbec.
Teď mě napadá jako příklad asi Descartes a jeho maličký bod v mozku, který měl obsahovat duši, ale myslím, že ani ten neříkal, že by nějak fyzično ovlivňovalo duševno a naopak
"Když člověk sportuje a stará se tím o tělo, tak to má vliv i na duševní rozpoložení." Jo, ale přesně o tohle duševní rozpoložení, tuhletu slast, tam právě vůbec nejde Dalo by se říct, že to je právě ten tělesný požitek, kterýmu se správný filozof vyhýbá xD
I to tvrzení "ve zdravém těle zdravý duch" je trochu upravený, protože původní význam byl "je možné si myslet, že je ve zdravém těle zdravý duch", ale někdo to blbě přeložil
"A když člověk jenom sedí a neposiluje svaly, tak brzo shnije a umře zbytečně brzo." A o to právě jde Smyslem života je filozofie a filozofie je přípravou na smrt Žít je na houby, tehdejší commonsense zněl "Lepší je se nenarodit!" Vážně To až křesťani (minimálně o 500 let později) přišli s tím, že život je vlastně dar a člověk by za něj měl být vděčný (ale shoda v tom taky zrovna nepanovala a třeba takovej Tomáš Akvinský, myslím že to byl on, vážil 150kg ).
orchidejka: Nemyslím si, že jsi to vymyslel ty, psala jsem se, kde jsi na to přišel. Takže dialog Faidón. Hm, moje oblíbená četba, jaktože si to nepamatuju?
Bohužel nevím přesně, kdo přišel s tím, že harmonie duše a těla je propojená. Na škole jsem filozofii měla a od té doby se jí snažím vyhýbat, což se mi nedaří, kdykoli narazím na tvůj blog. Když jsem se učila na státnice, tak mě to akorát rozčilovalo. Přišlo mi, že je to snůžka těch.... ehm.... Většina z filozofů pocházela z bohaté rodiny, ale vzdali se všech hmotných statků, aby bloumali po světě a vymýšleli věci, jako "Být, či nebýt." Kdyby chodili normálně do práce a živili rodinu, tak by na takové blbosti neměli čas. Ale je fakt, že někteří z nich přišli na docela zásadní věci, to zase joooo.
Doufám, že jsem se tě nějak nedotkla, tohle je prostě můj názor na filozofii.
zlomenymec: Sakra, a já už si myslel... no nic
"Většina z filozofů pocházela z bohaté rodiny, ale vzdali se všech hmotných statků, aby bloumali po světě a vymýšleli věci, jako "Být, či nebýt." [] Kdyby chodili normálně do práce a živili rodinu, tak by na takové blbosti neměli čas. [] " Teď nevím jestli to myslíš opravdu vážně nebo ne, ale stejně si neodpustím letmé poznámky jako třeba že si asi pleteš většinu filozofů s Buddhou, pak že to opravdu není snůška... těch (nemusíš s tím souhlasit, nemusíš to chápat, nemusí tě to bavit, ale rozhodně to nejsou kecy a blbosti) a ještě bych dodal, že "kdyby chodili normálně do práce...", tak bychom dneska sotva byli tam, kde jsme dneska. Viz. Platónova teorie ideí, kterou trochu okopčili židi (křesťani), pak Pythagoras, Archimédes, nebo třeba renesanční filozofové (Kusánský, Koperník, Bruno, da Vinci a spol.), Husserl a jeho fenomenologie a ještě třeba Descartes, kterej de facto položil základy moderní vědy (nekecám). Takže ne, fakt to nejsou blbosti
Jo a ještě mě napadá tzv. Velká pětka, která naprosto převrátila pohled všech civilizovaných lidí na sebe (od rodů k individualitě), tedy Pythagoras, Buddha, tzv. Deuteroizajáš, Konfucius, Zarathuštra. Ještě by tam mohl být Mahavíra a Solón, ale Solón byl spíš politik, ale to už je fuk
orchidejka: Jasně, že to úplně vážně nemyslím, bylo to napsané trochu s nadsázkou. Moc dobře vím, že díky nim jsme tam, kde jsme. Že vynalezli plno věcí, jako jsou 4 tělní tekutiny, atomy a všechno to, o čem píšeš a plno dalších jiných věcí. Ale když jsem se učila na státnice, tak už mi to trochu lezlo krkem a fakt jsem tam všude četla "narodil se v bohaté rodině", "zanechal majetkové statky a začal se věnovat filozofii", protože spojení "bohatý filozof" nejde dohromady. Vím, že to takhle přesně není v učebnicích, píšu to, jak mě napadne, tak mě necituj, nebo ti naplácám.
A filozofy s Budhou si fakt nepletu, jsem raněna. 
A jestli budeš ještě chvilku pokračovat, tak vytáhnu skripta z filozofie...
zlomenymec: No jen aby, Orchidejko, jen aby!
To by mě teda zajímalo co jste to měli za učebnice Protože to si asi pletly filozofy s Buddhou právě ty učebnice...
orchidejka: Hele, Mečoune, neprovokuj!
Ty učebnice si filozofy s Budhou nepletly. Copak Budha vymyslel tolik věcí???
zlomenymec: Ne, ale pokud vím, tak Buddha byl jeden z mála, kterej se vzdal svýho majetku a šel hledat životní pravdu
orchidejka: Ale nebyl jediný. Asi se kvůli tobě budu muset fakt prohrabat těma skriptama, abych ti dokázala, že i někteří filozofové se vzdali majetku.
zlomenymec: Ale to nedělej, ještě bys z té filozofie měla noční můry a to by mě mrzelo Třeba je to pravda a já to jenom nevím, to je taky možný, já zatím o většině filozofů moc nevím...
orchidejka: Ty jsi tak hodný, to jsem ještě neviděla!
Pokusila jsem se otevřít otázky na státnice a víš, na co jsem přišla? Že jsem strašně ráda, že už mám tu školu za sebou.
monuminous: "Filozofovat znamená učit se umírat." Měla jsem dojem, že to takhle napsal Montaigne ve svých Esejích, a vida, on je za tím zase Platón.
Jenže co je to za filozofa, když je tlustý?! O teologovi ani nemluvě... No, nepotěšils mě, Meči 
) (jiný smajlík neumím).
zlomenymec: Třeba to (s)prostě okopčil On se někdo (teď nevím kdo) onehdá vyjádřil v tom smyslu, že celá filozofie je vlastně takovej delší komentář k Platónovi... tak možná že na tom něco bude
Neboj, filozofové většinou bývali hubení! Akorát ten Akvinský (a teď bych řekl, že to byl Zwingli, proto neměl tak rád posty Hromě, musím si to vyhledat!)
monuminous: Vyhledej a dej mi vědět, přece jenom je to dost důležitá věc . U Zwingliho by mi to tak nevadilo, tak ať vím, na čem jsem. 
zlomenymec: Nemůžu to najít, ale řekl bych, že to byl on, protože jsme si to říkali v souvislosti, že dotyčný neměl rád postění- a to byl z reformátorů pokud vím jenom Zwingli, takže...
sayonara: Koukám, že ty sis tady z celého Řecka vybral jenom Platóna. A přitom existuje tolik dalších filosofií. Co když mají pravdu takoví hedonisti?
Ten tvůj článek je dost jednosměrně zaměřený, ani ses tam nezmínil o antickém ideálu kalokaghatia a navíc v něm zavrhuješ tělesné požitky atd... Jak řekl pan Oscar Wilde - šťastný člověk je vždy dobrý, ale dobrý člověk nemusí být vždy dobrý...
zlomenymec: Já ti to hned vysvětlím, děfče nešťastné Platón tu je proto, že ho mám momentálně načtenýho nejvíc a umím tak jeho texty jakž takž interpretovat.
Ještě mám načteno pár dalších, ale třeba takového Gadamera a jeho Problém dějinného vědomí sem dávat nebudu, protože by to jednak nikoho nezajímalo a jednak by to asi skoro nikdo nepochopil Stejně tak jako Descarta, u toho mám strach, že bych mu dával do pusy něco, co nikdy neřekl...
Zkrátka Platón je teď moje číslo jedna a tyhle články mají za cíl prostě nějakým jednoduchým způsobem předat něco z těch textů- pokud možno srozumitelnou formou. O nějakém objektivním hledání pravdy tu nemůže být ani řeči, prostě tu tlumočím texty (proto má ten článek v nadpisu Podle Platóna)
Takže když se nezmiňuju o hedonistech, kteří mají možná pravdu, tak je to proto, že se o nich v textu Faidón nezmiňuje ani Platón Když tam nezmínim ideál kalokagathia, je to proto, že ho taktně vynechal i Platón atd.
(čímž jsem už asi dostatečně vyvrátil i tvrzení, že bych to byl JÁ, kdo zavrhoval tělesné požitky).
Tož tak
sayonara: Tak v tom případě se omlouvám za dezinterpretaci tvého článku. A nejsu děvče nešťastné!